主持人：今天來到現(xiàn)場的都是文化人，或者向往文化的人，接下來的時(shí)間交給現(xiàn)場的觀眾，他們有很多的話題和觀點(diǎn)想和兩位老師分享。在觀眾提問之前，我想提第一個(gè)問題：在咱們生活的當(dāng)今時(shí)代背景之下，文化人一直是處于思考——抗?fàn)帯�—宿命——回歸的過程中，兩位老師都是這個(gè)過程中非常成功的文化人，請(qǐng)兩位給我們這些正在困惑當(dāng)中的文化人一些建議，謝謝。

龔曙光：昨天有記者問我有什么成功的秘訣，我說第一，我不算成功，今天這個(gè)時(shí)代沒有成功的標(biāo)準(zhǔn)，就很難說誰成功；第二，我不是名人，經(jīng)歷不足以為訓(xùn)。我干過很多活，干得還都順手，從這個(gè)角度講，我和時(shí)代的關(guān)系是大順受、小抗?fàn)帯＼S文說他原來沒有非常清晰的理想，而我小時(shí)候非常清晰的理想就是當(dāng)作家。當(dāng)然后來我也讀了文學(xué)系，考了研究生，也在文學(xué)領(lǐng)域里做了一些事情，但是最終一轉(zhuǎn)彎，把我打到商業(yè)領(lǐng)域去了。這樣一種大轉(zhuǎn)換，讓我又做酒店老總，又做報(bào)紙，曾經(jīng)還做酒鬼酒的策劃等等，干了很多活，這些活很難說是我自己的選擇，但我遵從了時(shí)代的安排。有時(shí)候我相信，時(shí)代踢到你腳下的東西，就應(yīng)該是你的東西。所以從這個(gè)角度說，哪怕有時(shí)候職業(yè)的轉(zhuǎn)型很大，我也是接受的，這可能就是你的命，我不大會(huì)去跟時(shí)代較勁。

但是我也有小抗?fàn)�，因�(yàn)槊恳环N行業(yè)、每一個(gè)崗位都有不同的做法，在我們這個(gè)時(shí)代，很難說每個(gè)人會(huì)不約而同地看得起某種職業(yè)，比方當(dāng)老板和當(dāng)官，在一段時(shí)間里人家可能更看重當(dāng)官，而不看重當(dāng)老板；比方說做文化人和做酒店，別人會(huì)困惑你一個(gè)這么有前途的評(píng)論家，為什么去做酒店呢？因?yàn)樽鼍频晔撬藕蛉说模�而且你要學(xué)會(huì)擦杯子、擦馬桶、端盤子、擺臺(tái)，否則的話，服務(wù)員做沒做好，你沒有批評(píng)的標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)很多人都不愿意干這些事，當(dāng)今時(shí)代，面子是主流，浮躁是主流。但我愿意去干，愿意從極小的成功中去獲得快感，慢慢將自己的職業(yè)臺(tái)階墊高。

我也跟大家講過，我愿意做飯，我認(rèn)為做飯是最容易獲得創(chuàng)造快感的一種方式。從每一個(gè)細(xì)小的成功中去獲得創(chuàng)造的快感，這是我和整個(gè)時(shí)代不一樣的地方，我用這種方式去抗?fàn)�。�?dāng)然我也說到，我很執(zhí)著地不做成癮的游戲，別人有他的賺錢方式，但我未必去選擇，這是在現(xiàn)在崗位上的抗?fàn)�，為�?jiān)守商業(yè)道德和文化良知所作的一種抗?fàn)帯?/p>

王躍文：我首先要說，我也不是什么成功者，就是寫了幾個(gè)字，能夠養(yǎng)家糊口而已。我有很多的讀者，讀者朋友對(duì)我的厚愛令我很欣慰。我是一個(gè)很實(shí)在的人，最看重老實(shí)和踏實(shí)，從來沒有想過怎樣投機(jī)取巧，或者怎樣干一些冒風(fēng)險(xiǎn)的事情去獲得成功，我經(jīng)常和家人、朋友說，有的事情人家干了，成功了，但是我不相信我有這么好的運(yùn)氣，也許人家干成功了，而我去干就被抓了。所以，我有意做個(gè)老實(shí)人，活得安心。

我是一個(gè)做任何事情都很踏實(shí)的人，過去寫機(jī)關(guān)材料非常難，同事們經(jīng)常說，一個(gè)人寫一點(diǎn)材料并不難，難的是一輩子寫材料。我寫材料，從縣政府寫到市政府，寫到省政府，我都是認(rèn)認(rèn)真真地寫的。后來從事文學(xué)創(chuàng)作，我也是踏踏實(shí)實(shí)地寫。寫得怎么樣那是我文學(xué)能力的問題，但是我必須做到自己能力的極限。當(dāng)然，現(xiàn)在電腦寫作極大地解放了作家的勞動(dòng)強(qiáng)度。我經(jīng)常一邊往前面寫，一邊回頭去看，哪怕一句話、一個(gè)詞、一個(gè)標(biāo)點(diǎn)感覺不對(duì)勁，都要認(rèn)真地去修改。

我不算成功，但有一點(diǎn)小得意，我上有老下有小，我能夠用我的一支筆把家養(yǎng)好，這是我的小得意。謝謝！

內(nèi)心與現(xiàn)實(shí)的緊張，是一種類型化的心理感受

觀眾：王老師好，剛才聽到龔董說，在您的作品當(dāng)中，您所描寫的主人公基本都是自己的這種類型，我想請(qǐng)問王老師，您自己是怎樣定位自己的形象的？或者說，您認(rèn)為自己是真正意義上的文化人嗎？還是有其他更微妙的解釋呢？

王躍文：龔老師對(duì)我的作品和我作品中的人物，以及我和作品人物之間關(guān)系的解讀我是認(rèn)同的，但并不是說那些人都是我。我說一下《國畫》里面的朱懷鏡，按照我們今天的話題來說，宿命、抗?fàn)�，那么他只能順�?yīng)這個(gè)潮流走下去，這是他的宿命；但他也時(shí)刻都有抗?fàn)�，我在小說中既有他心理抗?fàn)幍拿鑼�，也有他行為抗�(fàn)幍拿鑼憽?/p>

比方說朱懷鏡很多時(shí)候很迷茫，有一次他開車往前走，不知道要往哪里去，他就想，假如前面的路口是紅燈就往右走，如果是綠燈就往左走。他內(nèi)心的迷茫，其實(shí)隱含著抗?fàn)帯：芏啻沃鞈宴R晚上駕車在外面，看到五光十色的霓虹燈，看上去很絢爛的夜景，他卻想哭泣。這些都是我自己過去在生活當(dāng)中有過的感受。有一次，我們一幫朋友在歌廳唱歌，場面非常熱鬧。我聽著聽著，突然想哭，就跟一個(gè)很好的朋友說，我要走了，我受不了。我走出歌廳以后，馬上給老婆打電話說，我現(xiàn)在很難過，不能開車，你能不能過來？我老婆說她馬上打車過來。結(jié)果她走到半路的時(shí)候，我說我現(xiàn)在可以開車了，自己又開車回去。

這種內(nèi)心和現(xiàn)實(shí)的緊張關(guān)系，在我的小說里面經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)，應(yīng)該說，真實(shí)的是內(nèi)心的情緒，而不是具體的行動(dòng)。如果要問我是一個(gè)什么樣的人，我自己覺得是個(gè)不太壞的人，總體是個(gè)好人，一個(gè)正面形象，但是我也肯定會(huì)有毛病。

觀眾：請(qǐng)問龔老師，您當(dāng)過老師、評(píng)論家、酒店老總，最后投身于傳媒業(yè)，是否也體現(xiàn)了您作為一個(gè)文化人對(duì)命運(yùn)的抗?fàn)帲?/p>

龔曙光：肯定不是抗?fàn)�，是順受。剛才躍文說的細(xì)節(jié)，在歌廳有時(shí)候會(huì)嚎啕大哭，我也經(jīng)常有這樣的感覺，如果在一個(gè)很熱鬧的狀態(tài)，別人很高興，我突然就會(huì)抽離出來，自己問自己我在干什么，這種情況經(jīng)常會(huì)有。我為什么說躍文代表了這個(gè)時(shí)代文化人的一種類型？他的這種精神上的迷茫、惶惑，在我身上也有。

我和躍文走的路不一樣，但是我們經(jīng)常會(huì)有同樣的心態(tài)。大時(shí)代的背景和選擇不是個(gè)人能夠完全左右的，但從我的個(gè)性來講，對(duì)時(shí)代的順從多于抵抗。

記得原來有一個(gè)很有名的作家，叫浩然，他說“在生活的原野上挖一口深井”，我是一個(gè)不大愿意挖一口井的人，我愿意在很多崗位上去嘗試。每個(gè)人一生都想追求成功，很多人是想干一個(gè)活，實(shí)現(xiàn)他的人生價(jià)值，我就本性而言，是想干很多的活，也許干得都不如人家好，你寫書我也寫過書了，你賺錢我也賺過錢了，你開車我也開過車了，別人以深度來標(biāo)識(shí)自己的價(jià)值，我想以廣度來標(biāo)識(shí)自己的價(jià)值。

這個(gè)想法可能與我的經(jīng)歷有關(guān)系，多年前我曾經(jīng)大病一場，我認(rèn)為我會(huì)死了，但是后來活過來了，四個(gè)月沒有下床。還沒有病愈的時(shí)候，我寫了一本書，叫《李白評(píng)傳》，我發(fā)現(xiàn)李白在中國歷史上是一個(gè)很奇特的人，后來我這樣去表述他：李白是中國文人一朵真正的欲望之花，他在那個(gè)時(shí)代所能夠建樹的每個(gè)重要方面，都希望成為一個(gè)極致的成功者，比方說他想寫詩，他寫好了；他想求仙，他道教功力很深；李白的劍術(shù)也很好，曾經(jīng)“手刃數(shù)人”，他還想當(dāng)官，跑到朝廷里面；然后他又廣交朋友，和當(dāng)時(shí)重要的文化人，都有很深的交誼。

那個(gè)時(shí)代最光彩的事，最有意思的事，李白全部都做過，而且都要做很好。別人可能用前五年來做這個(gè)事，用后五年做另外一件事，李白不是，他每一個(gè)花瓣都是同時(shí)開放的，他在求官的時(shí)候同樣求仙求道，在寫詩的時(shí)候咒罵社會(huì)黑暗卻又到朝廷求官，同時(shí)還曾經(jīng)仗劍殺人，他是這樣一個(gè)人。這種人生也是中國很少有的人生，我肯定達(dá)不到，但他對(duì)我有啟示，他暗合了我心中的理念，人生幾十年，如果時(shí)代能夠讓你體驗(yàn)多種人生的角色，在每個(gè)角色上都有點(diǎn)兒建樹，這也是值得的。

8月1日，第24屆全國圖書交易博覽會(huì)在貴陽舉行，當(dāng)代著名作家王躍文攜新作《愛歷元年》亮相書博會(huì)，并與中南傳媒董事長龔曙光就“文化人的宿命與抗?fàn)帯闭归_對(duì)談。圖為當(dāng)代著名作家王躍文。（圖片來源：瀟湘晨報(bào) 攝影：殷建軍）

《愛歷元年》寫的是當(dāng)代人的“病”

觀眾：我想問一下王老師，您在《愛歷元年》當(dāng)中提到“無病呻吟有大痛”，請(qǐng)您從文化人的角度闡述一下。

王躍文：這不是小說里面寫的，是記者朋友提問的時(shí)候，我說了兩句。無病呻吟，卻有大痛，這么解讀整部小說未必準(zhǔn)確。你從頭到尾看上去，這個(gè)故事似乎沒有大起大落，沒有大的波折。我所講的“無病呻吟”，是因?yàn)楹芏喈?dāng)代人心理都是有病的，卻不自知。比如我們浮躁，我們欲望特別強(qiáng)烈，我們想要很多錢，住很大的房子，車要開更好的，其實(shí)這都是病。再一個(gè)是人和人之間的關(guān)系，有一首歌說“天上的星星為什么像地上的人群那么擁擠，地上的人們?yōu)槭裁聪裉焐系男切悄敲催b遠(yuǎn)”，我們現(xiàn)在的中國人，好像正是這個(gè)情況。我們?nèi)撕腿耍�很多時(shí)候看上去很親近，其實(shí)很疏遠(yuǎn)。我們很多時(shí)候的所謂拼搏和進(jìn)取，換個(gè)角度看其實(shí)是浮躁、貪欲和攫取。如此種種，都是我們意識(shí)不到的，我們更多是從正面角度去看。我認(rèn)為這是一種病。所以，我想用我的筆寫寫這個(gè)時(shí)代的病，謝謝。

觀眾：兩位老師好，主持人好，文化人的宿命與抗?fàn)幬宜伎剂撕芏啵瑥墓胖两�，其�?shí)很多文化人他們也在抗?fàn)�，比如說李白，他也在抗?fàn)帯Ｎ蚁雴栆幌峦趵蠋�，�?duì)于你們這種成功的文化人來說，你們的最高目標(biāo)是什么？你們追求的是什么樣的東西？或者想向我們傳遞什么樣的理念？謝謝。

王躍文：我不太贊成作家把自己放在導(dǎo)師的定位，作家就是真誠地寫作，以我筆寫我心，把我作為一個(gè)作家，對(duì)生活的一些觀察和思考寫下來。至于讀者接受到什么，一千個(gè)讀者就有一千個(gè)哈姆雷特，大家各有所得。比方說《大清相國》，一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人讀到的可能是一些教育方面的積極意義，但我作為作家，認(rèn)為文學(xué)作品得以流傳的原因，可能就是他的文學(xué)價(jià)值。說到作家的最高目標(biāo)，作家當(dāng)然希望他的書不是風(fēng)行幾年以后就沒人看了，而是希望幾十年、上百年之后依然能流傳下去。我的文字第一次變成鉛字是1988年8月8號(hào)，后來有朋友說，你的文運(yùn)很好，可能跟你發(fā)表文章的日子有關(guān)，四個(gè)8太吉利了（笑），當(dāng)然這是玩笑話。如果從這個(gè)時(shí)候開始算，我的文字已經(jīng)被讀者看了26年�，F(xiàn)在社會(huì)發(fā)展太快，不是各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年，甚至不是各領(lǐng)風(fēng)騷三五年，而是曇花一現(xiàn)三五天。有評(píng)論家說過，如果一個(gè)作家的作品能讓讀者看三十年，就可能看五十年，看五十年就可能永遠(yuǎn)流傳下去，流傳下去的就是經(jīng)典。但愿四年以后，也就是我發(fā)表作品30周年的時(shí)候，我的小說還可以讓大家看，如果往后二十年還有人看，我就很欣慰了。這就是我的最高目標(biāo)，謝謝！

時(shí)代需要有原創(chuàng)思想的大師

觀眾：請(qǐng)問龔老師，民國時(shí)期出現(xiàn)了一批偉大的大師級(jí)文化人物，他們是抗?fàn)庍�是服從命運(yùn)呢？為什么那個(gè)時(shí)代能造就那么多的大師和大家？

龔曙光：民國時(shí)代最大的主流是新文化，是新文學(xué)。你所說的這一批大師，他們主流的命運(yùn)是服從時(shí)代，從胡適到魯迅到周作人，這都是你們很熟悉的，還有你們可能不太熟悉的，像錢穆、李長之等等，這些人都選擇了在新文化、新文學(xué)這個(gè)背景下，去建設(shè)中國文化這樣一條道路，所以在主流上，他們順應(yīng)了時(shí)代。

      同時(shí)，這種順應(yīng)本身就是抗?fàn)�，因�(yàn)檫@種選擇意味著與舊文化決裂。在他們的對(duì)面，還有我個(gè)人很喜歡的一些學(xué)者，比方辜鴻銘、王國維。王國維在這種時(shí)代背景下，卻選擇了傳統(tǒng)文化，他就認(rèn)為傳統(tǒng)的中國文化是完美無比的文化。盡管后來有很多人說王國維的殉道有很多其他原因，但是他對(duì)中國文化從完美到被時(shí)代所擊碎的事實(shí)是不能接受的，所以他選擇了去殉葬。王國維以他的方式在抗?fàn)庍@個(gè)時(shí)代的主流，而魯迅等大師，卻以選擇新文化來抗?fàn)幬覀兯�說的傳統(tǒng)文化。

      另外，我們今天去看民國時(shí)代的東西，覺得民國時(shí)代的人，學(xué)術(shù)成就很高，而當(dāng)代人的學(xué)術(shù)成就很低。許多人大概都有這樣的看法，我認(rèn)為有幾個(gè)因素，第一，民國差不多過去一百年了，你看到的是這一百年沉下來的東西。也就沉下來這幾十個(gè)人，那么又有多少學(xué)者和作家灰飛煙滅了呢？如果當(dāng)代的作家再用一百年沉淀，我相信總還是有些人能沉淀下來的。這樣去做比較，有一種時(shí)間誤差在；第二是語境的差異，當(dāng)代的學(xué)人們所使用的是這個(gè)時(shí)代的語碼，你沒有陌生感，而民國時(shí)代已經(jīng)過去一百年，他的語碼跟我們有陌生感，我們由于不太熟悉，所以覺得他的學(xué)問要高深一些，而我們看得懂的東西則會(huì)認(rèn)為它比較通俗；第三，我們不得不承認(rèn)風(fēng)起云涌的民國時(shí)代，是功底的差異留下了一批舊文化極好的學(xué)者，他們以一個(gè)叛逆者的心態(tài)去學(xué)西學(xué)，比我們今天更努力、更決絕，而他們又有堅(jiān)實(shí)的舊學(xué)根基，這都是今天中國當(dāng)代的學(xué)者們所不及的。第四，我們對(duì)于西學(xué)的追求也不如當(dāng)年純正，這也導(dǎo)致了我們現(xiàn)在學(xué)者在新學(xué)和舊學(xué)的功底上，都不如民國時(shí)代的學(xué)者，而這也是我所寄望于在座諸君的。一個(gè)時(shí)代的學(xué)者，如果你不在新學(xué)或者舊學(xué)上打下牢固的基礎(chǔ)，過一百年想留下來，那是不太可能的。

      至于要成為大師級(jí)的文化人，那是一個(gè)當(dāng)代學(xué)人更難攀登的高度。我曾經(jīng)跟一名當(dāng)代學(xué)者說，大家都不用言“大師”，在我看來，陳寅恪之后沒有大師。雖然錢鐘書先生我很敬仰，但也不能說是大師，大師是要有原創(chuàng)思想的，沒有原創(chuàng)，何以言大師？

［王躍文］

湖南溆浦人，當(dāng)代作家。少年時(shí)代做過農(nóng)民，大學(xué)畢業(yè)后做過教師、公務(wù)員，現(xiàn)服務(wù)于湖南省作家協(xié)會(huì)。出版有長篇小說《國畫》《梅次故事》《朝夕之間》《亡魂鳥》《大清相國》《蒼黃》及小說集、散文隨筆集多部。中國作家協(xié)會(huì)會(huì)員。

［龔曙光］

湖南出版投資控股集團(tuán)黨委書記、董事長，中南傳媒董事長，作家，文學(xué)評(píng)論家，全國人大代表。

先后獲評(píng)全國十大創(chuàng)新傳媒人物、全國十大報(bào)業(yè)領(lǐng)軍人物、中國百名優(yōu)秀出版企業(yè)家、全國宣傳文化系統(tǒng)“四個(gè)一批”人才、中國出版政府獎(jiǎng)優(yōu)秀出版人物獎(jiǎng)、CCTV第十二屆中國經(jīng)濟(jì)年度人物、2013中國文化產(chǎn)業(yè)年度人物，是2012年“全國五一勞動(dòng)獎(jiǎng)?wù)隆鲍@得者、第十二屆全國人大代表。

中南出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)股份有限公司（以下簡稱“中南傳媒”）由湖南出版投資控股集團(tuán)有限公司整體改制而來，注入全部出版?zhèn)髅街鳡I業(yè)務(wù)和資產(chǎn)，成立于2008年12月25日，由湖南出版投資控股集團(tuán)有限公司及其全資子公司湖南盛力投資有限責(zé)任公司聯(lián)合發(fā)起設(shè)立，目前注冊(cè)資本13.98億元，住所地為長沙市營盤東路38號(hào)。

中南傳媒旗下的湖南快樂老人產(chǎn)業(yè)經(jīng)營有限公司是中南傳媒全資子公司，目前旗下?lián)碛腥珖�發(fā)行量第一的老年類媒體《快樂老人報(bào)》，新創(chuàng)刊的老年類期刊《康頤活過100歲》，由湖南人民出版社與快樂老人報(bào)強(qiáng)強(qiáng)合作成立的快樂人生出版事務(wù)所以及快樂老人報(bào)官方網(wǎng)站楓網(wǎng)（www.laoren.com）。

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